В двухкомнатных квартирах старых панельных домов часто приходится сталкиваться с несовершенной электрической проводкой, не способной в достаточной мере выдерживать нагрузку современных электроприборов. В такой ситуации актуальна ее замена на новую проводку.

Либо в совершенно новой квартире также следует озадачиться разводкой электрических кабелей.

Этапы разводки кабелей по помещениям двухкомнатной квартиры

Разводку кабелей по помещениям двухкомнатной квартиры следует проводить по следующим этапам:

• составление схемы разводки;
• расчет числа требуемых материалов, электрической фурнитуры;
• разметка, а также штробление стен;
• крепление кабельных проводов;
• установка выключателей, розеток, а также распределительных устройств;
• сборка вводного щитка;
• прозвонка собранной линии с помощью мультиметра.

Подробнее остановимся на составлении схемы. Схема разводки электропроводки в квартире может быть составлена своими руками с учетом некоторых рекомендаций.

Пример расплонировки проводки в двухкомнатной квартире

Для составления схемы разводки своими руками можно использовать копию плана квартиры, где очень удобно отмечать места подключения светильников, выключателей и розеток.

различные элементы обозначения на схеме

За начальную точку схемы обычно принимают место расположения распределительного щитка, который зачастую находится в коридоре недалеко от входной двери. При составлении схемы своими руками рекомендуем воспользоваться следующими советами:

1. Линии электропроводки в квартире принято проводить строго по вертикали или по горизонтали, что способствует снижению рисков их повреждения при сверлении стен с различной целью.

   делаем проводку горизонтально или вертикально

2. Прокладывать линию электропроводки лучше в 20 см от потолка либо по полу при помощи специального электротехнического плинтуса.
   
3. Линию освещения и силовую линию рекомендуется условно разделить на несколько групп с подключением на каждую группу отдельного автоматического выключателя. К примеру, один автоматический выключатель будет отвечать за освещение ванной и коридора, а другой – за свет в кухне, спальне и гостиной. Схема линии розеток в двухкомнатной квартире также должна быть разбита на группы.

   Пример схемы проводки и однолинейной схемы с различными группами подключения

4. Каждая комната (кроме ванной) должна быть оснащена собственной распределительной коробкой. В ванную комнату разводку электрической проводки рекомендуется сделать из распределительной коробки, расположенной в коридоре.

   на схеме видно синими кружечками отмечены распредкоробки на каждую комнату

5. Если хозяин квартиры хочет сделать освещение балкона своими руками (так как застройщиком это не предполагается), можно вывести отдельный кабель из распределительной коробки, находящейся в соседней комнате.

   пример расположения проводки в двухкомнатной квартире и питание балкона

6. В случае большой извилистой комнаты освещение лучше делать с помощью нескольких светильников, которые будут управляться от двухклавишного выключателя. Если это условие не выполнить, то освещение в квартире может быть недостаточным.
7. В процессе монтажа розетки обычно рекомендуется располагать в 30 см от уровня пола, но они также могут располагаться и на большей высоте (к примеру, над рабочей поверхностью стола). На каждые 6 м2 комнаты рекомендуется устанавливать не менее одной розетки. А в кухне лучше сделать столько розеток, сколько там имеется бытовой техники (обычно 5-6 штук).

   расположение розеток в комнате

8. Перед составлением схемы разводки своими руками тщательно спланируйте будущее расположение мебели и техники по комнатам, чтобы в дальнейшем избежать перекрытия мебелью розеток или не доставание шнуров от бытовой техники к источникам питания.
9. В схему разводки необходимо в обязательном порядке включить УЗО (устройство защитного отключения), рассчитанное на 30 мА. Для ванной лучше установить дополнительное УЗО на ток 10мА. Оно сможет защитить кабели от перегревания при коротком замыкании, утечке тока или при перенапряжении сети.

   Пример однолинейной схемы квартиры с защитным УЗО после счетчика

Для составления схемы разводки электропроводки в квартире своими руками в первую очередь необходимо учитывать возможную нагрузку.

Однолинейная схема проводки разделена на несколько групп

Расчет этой нагрузки не имеет правил и норм, а производится самостоятельно с учетом потребностей хозяев квартиры.
Рассмотрим в качестве примера возможную нагрузку на электрическую проводку в гостиной комнате. Там может находиться кондиционер, телевизор, компьютер, а также временно подключаться другие электроприборы (утюг, фен и др.).

Сумма мощностей каждого из этих приборов составит приблизительно около 3 кВт. Помимо этого, в гостиной есть сеть освещения. Это может быть люстра мощностью на 400 Вт и 6 светильников мощностью по 60 Вт. В сумме выходит 760 Вт.

Получается, что суммарная мощность, которая требуется на гостиную, составляет 3760 Вт. Затем производим такой же примерный расчет для других помещений квартиры и складываем все полученные значения.

Итого может выйти около 10 кВт , если не больше.
Эта суммарная мощность получается при использовании одновременно всех электроприборов в квартире, что бывает исключительно редко. Данный расчет потребуется для дальнейшего распределения возможных нагрузок по группам.

Пример разводки в квартире с кабелем разного сечения

Выбор схемы питания для квартиры

После расчета мощности возможной нагрузки в квартире необходимо приступить к распределению нагрузок по группам. Но для этого требуется знать вместо мощности электрический ток. Исходя из закона Ома, где Р – мощность, а U – напряжение сети (то бишь 220 В) получаем, что электрический прибор мощностью 1000 Вт будет потреблять ток равный 4,55 А.

Пример планировки электропроводки двухкомнатной квартиры разделенной на группы розеточной и освещения

Для запаса прочности кабеля округлим значение до 5 А.
Теперь следует распределить нагрузки. Исходя из п. 6.2.6 ПУЭ для питания сети освещения и розеток, должны использоваться автоматические выключатели, рассчитанные на ток не больше 25 А.

При этом по п. 6.2.3 ПУЭ не разрешается от одного автоматического выключателя питание больше 20 розеток и ламп. Вследствие этого группу освещения зачастую запитывают от автомата, рассчитанного на номинальный ток 16 А.

Стоит отметить, что необязательно производить распределение на группы розеточную и освещения. В процессе монтажа многие производят распределение по комнатам. Главное в этом равномерные подключения нагрузок.

Получается, что 1 или 2 группы освещения будут запитываться от автомата на 16 А и 2 или 3 группы розеток – от автомата на 25 А.

Правила распределения групп нагрузок своими руками

1. Во-первых, так как розетку в ванной необходимо устанавливать через УЗО, то будет целесообразнее подключить ее к группе розеток кухни.
2. Во-вторых, если в квартире предусматриваются подключения нагревательных приборов мощностью более 2,5 кВт, их целесообразнее будет запитывать от отдельного автоматического выключателя нужной мощности.
3. В-третьих, при наличии трехфазной сети различные группы лучше запитывать от разных фаз. Это лучше делать своими руками, если исключена вероятность путаницы. Если вы не очень уверены в своих знаниях, лучше тогда запитывать от одной фазы.

Схема электрической проводки двухкомнатной квартиры своими руками не так и сложна и предусматривает до 4 групп нагрузок. По этой причине в процессе монтажа может возникнуть путаница, поэтому группы нужно монтировать поочередно.

При проведении проводки в дом следует знать тонкости его конструкции и особенности материалов. Обращается внимание и на давность постройки. Необходимо учитывать, из чего выполнены стены и перекрытия. Чтобы все работы были выполнены правильно, необходимо понять, какая выполняется схема электропроводки в панельном доме.

Как устроена электропроводка

Стеновые конструкции и перекрытия в панельных домах выполняются из железобетона. При этом каждая стена является несущей. Нередко проводка в подобных домах прокладывается в специальных каналах. Их подготавливают еще при возведении панельных зданий. Такие каналы размещаются в определенных участках. По этой причине подвинуть розетку в панельном доме бывает достаточно сложно.

Схема электропроводки в панельном здании нередко предусматривает, что проводка во всех квартирах выполняется одинаковой. Однако на практике можно встретить случаи, когда проводка в разных домах проводится по-разному.

Если проводку планируется укладывать на конечном этапе сооружения дома, ее проводят между стенами и потолком. Счетчик электроэнергии размещается на лестничной клетке. Однако некоторые владельцы квартир переносят его в свое жилище. Часто проводку размещают в стяжке, или в стенах.

Лучше, если кабели будут тянуться в стенах. При размещении их в потолке или полу могут возникнуть сложности при выполнении ремонта. В зданиях панельного типа обычно имеется проводка, которая устарела морально и физически.

Варианты разводки

В панельном доме проводка может укладываться такими способами:

При выполнении ремонта не следует самостоятельно проводить какие-либо действия со стенами, поскольку они являются несущими.

Необходимость замены проводки

Иногда проводка требует полной замены во всей квартире. Это обусловлено такими причинами:

• Истечение срока эксплуатации проводов.
• Повышение нагрузки на сеть. В таком случае старая проводка должна быть заменена новой.
• Угроза безопасности жильцов квартиры - подключение потребителей без заземления.

Чтобы выполнить разводку сети в панельном доме, лучше обратиться к профессиональным электрикам. Такой вариант гораздо безопаснее самостоятельной укладки проводки. Стоимость подобных услуг не слишком высокая. Кроме того, при этом будет обеспечена максимальная безопасность жильцов.

При полной замене проводки цена монтажных работ будет зависеть от количества точек. Если укладка кабелей проводится опытным электриком, следует учитывать, что стоимость монтажа розеток и выключателей выносится дополнительные услуги.

Расчет электропроводки

Расчет проводки необходимо выполнять в соответствии с проектной документацией. Ее заказывают у фирм, которые этим занимаются. При самостоятельном создании проекта необходимо учитывать множество нюансов: подбор необходимых материалов, условия нагревания кабелей током.

Проводка должна отличаться прочностью и надежностью. В этом случае она не станет причиной для пожара. Планирование схемы проводки в панельном доме представляет собой обязательный фактор обеспечения безопасности.

Схема проводки электричества

Работы по электромонтажу нередко обладают некоторыми особенностями, которые зависят от типа строения и места их проведения. Только опытный профессионал способен понять, что в старых панельных сооружениях, схема проводки основывается на магистральных сетях.

Первая магистраль отвечает за освещение, вторая - за розетки. Именно поэтому работ по монтажу проводки следует доверить опытным профессионалам. Использование специального инструментария, а также точное знание ГОСТ и СНиП обеспечивает возможность качественной установки розеток мастером.

Современный человек пользуется довольно большим числом электрических приборов. Они могут потреблять много электричества. Однако устаревшая проводка часто не рассчитана на большие нагрузки. Поэтому ее необходимо менять. Опасность может представлять не только моральный, но и физический износ кабелей. Это повышает риск возникновения замыкания. Необходимо помнить, что довольно часто проводка монтируется скрытой. В этом случае коммуникации, помещенные в стены, располагаются под слоем штукатурки.

В панельных зданиях электропроводку заменяют закрытым методом. За счет этого обеспечивается безопасность жильцов. Такой способ предполагает сокрытие проводов внутри стеновых конструкций. Проводка при этом не видна. Это позволяет сделать интерьер помещений более привлекательным.

Проще всего менять проводку в случае ее монтажа в пластиковых трубах, которые устанавливаются в стены. Новую проводку прокладывают по тому же маршруту, что и старую. При установке розетки или выключателя в комнате без трубы необходимо по периметру стены сделать штробу. В нее укладывается кабель.

Когда необходимо разобраться, как заменить старую проводку, сперва найти схему проводки, которая предназначена для конкретного дома. В разных зданиях ее выполняют по-разному. Это обусловлено материалом стен и возрастом постройки. Для эффективного создания разводки необходимо узнать, какие схемы проводки имеются для данного строения. Именно они должны стать источником информации.

Особенности проводки в панельных домах

Когда возводились типовые дома панельного типа, не предполагалось, что на сеть будет такая нагрузка. Именно поэтому старая разводка сегодня уже не актуальна. К примеру, вводный кабель выполнялся из алюминия и был выполнен с одинарной защитой. При установке в доме газовых плит для проводки выбирался кабель сечением 2,5 кв. мм. Чтобы мощные приборы работали нормально, таких кабелей недостаточно. При установке в квартирах электроплит подводился кабель 4 кв. мм.

Однако даже при такой проводке вводный кабель выполнялся из алюминия. Такой металл имеет свойство очень быстро нагреваться. При постройке современных домов используются провода из меди.

Кроме того, разводка проводки выполнялась покомнатно. Кабели тянулись из щитка для разных групп потребителей. К примеру, выполнялась разводка таким образом: «коридор-санузел-кухня», комнаты. При этом групповые провода имели сечение 2,5 кв. мм. Они изготавливались из алюминия. Автоматы при этом имели номинал 16 А. Это вызывало некоторые проблемы:

• Использовать для установки в современных домах кабель из алюминия, который имеет сечение менее 16 кв. мм, запрещается.
• Старые кабели с одинарной изоляцией устанавливать недопустимо. Это объясняется тем, что они могут легко воспламениться.
• Такая схема не может обеспечить работу всех потребителей тока. Цепи необходимо делить не по комнатам, а по потребителям. К примеру, кабель, который будет питать стиральную машину, необходимо прокладывать отдельно. К электроплите и кондиционеру тоже необходимо подвести отдельные ветки.

Важно! При ремонте электропроводки в панельном доме необходимо помнить, что устраивать штробы в стенах и перекрытиях запрещается. Хорошей альтернативой является монтаж кабеля в коробах и каналах.

Если обустраивается качественная проводка в панельном доме, лучше создать новую схему разводки. Все провода, которые будут установлены, должны быть медными. Если соловой кабель не оборудован проводом заземления, а провода в доме будет заменена на трехфазную, заземление не будет работать.

Современная разводка

Во всех домах, в которых был проведен капитальный ремонт, вводный кабель оснащается тремя проводами: заземление, ноль и фаза. Минимальным сечением кабеля из меди должно быть равно 2,5 кв. мм. Однако чаще всего встречаются кабели 4 и 6 кв. мм. Схема разводки создается не покомнатной, а групповой. Проводка расходится по группам потребителей. Можно привести вариант разводки для квартиры с тремя комнатами:

Группа «кухня». Здесь устанавливаются розетки, рассчитанные на мощных потребителей, вроде электроплиты и холодильника.

• «Розетки». Они устанавливаются в жилых комнатах.
• «Освещение». Разводка разделяется на первую и вторую половину квартиры.
• «Мощные потребители». К ним относится стиральная машина и устройство кондиционирования.
• «Опасные мощные потребители». К ним относятся такие устройства, которые не только потребляют много энергии. В процессе их эксплуатации повышает риск возникновения пожароопасных ситуаций. К ним относятся теплые полы и джакузи.

Установка штепсельных розеток должна быть спроектирована задолго до начала работ. Их следует размещать в тех местах, которые удобны для подключения переносных электроприборов. Розеток должно хватать. Чтобы их подключить, следует объединить их в группы по 5. К ним необходимо подвести медный кабель с тремя жилами по 2,5 кв. мм. Подключение выполняется не последовательно. Их необходимо подсоединить через распределительные ответвительные коробки. Чтобы защитить эту группу, понадобится автоматический предохранитель на 25 А.

Для группы «освещение». Лучше использовать кабель ВВГнг 3*1,5. Чаще осветительные приборы даже для всей квартиры не обладают такой мощностью, чтобы ставить на них автомат 25 А. Можно установить и предохранитель на 10 А.

Для приборов большой мощности, которые часто устанавливаются стационарно, необходимо провести отдельные линии, оборудованные автоматическими выключателями. Предохранители следует выбирать особенно тщательно. Прежде необходимо определиться с номинальным током используемых приборов. К ним следует подвести четырехжильный кабель для трехфазной сети. Электроплита тоже не относится к исключениям. К ней необходимо подвести кабель из меди 4 кв. мм.

Чтобы подключить регулятор системы теплых полов, следует тоже подвести отдельную линию. Для нее выбирается кабель ВВГнг 3*2,5. Его необходимо подключить к отдельному предохранителю.

Все современные системы электричества устанавливают закрытым способом. Обычно проводку монтируют в стяжке или в стенах. При такой схеме требуется расходовать много материала. Кабели укладывают в гофрированные трубы.

Схема запутанной электропроводки в квартире «панельки» не так страшна, как может показаться. Скучная типовая схема, те же провода, как и везде… Можно смело производить своими руками ее замену в экстренном случае или при капитальном ремонте. Для начала проведения работ не помешает ознакомиться с правилами монтажных работ с электроприборами и возможностью поражения человека электротоком.

В городе и на улице N

Панельные дома, образца N-го года строили по типовым проектам, которые предполагали разводку алюминиевого кабеля с одинарной изоляцией сечением 2,5 мм.кв, в лучшем случае это был кабель сечением 4,0 мм.кв.

Разводку электропроводки в типовом панельном доме осуществляли покомнатно. На практике это означало размещение кабеля по традиционной схеме: «коридор-ванная-кухня» и «комната-комната». Номинал автомата на входе составлял 16 А.

Причем, электропроводка панельного дома имела разводку, которую разветвляли по нескольким вариантам:

В специальных штробах заводского изготовления в бетонной плите панели

Замурованной в стяжку панели.

Оба варианта разводки проводили электрическую проводку по полу или потолку. По стенам провода к потребителю поднимались или опускались в скрытых канавках или шли поверх плит, скрытые штукатуркой и обоями в цветочек. С течением времени и в процессе эксплуатации квартиры в панельном доме электропроводка многократно подвергалась аварийным ситуациям (затопление водой соседями сверху или непреднамеренное повреждение при проведении ремонтных работ).

Многострадальная электропроводка служила десятилетиями, но выходила из работоспособности, в самый критический и неподходящий момент. Поэтому, необходимо быть подготовленным для экстренной замены электропроводки в квартире.

Как правильно осуществить электропроводку в доме?

Делаем проводку в панельном доме

Оптимальным вариантом замены проводки является разработка новой принципиальной схемы разводки и замена алюминиевых проводов на медные провода с установкой автоматов. Необходимо помнить, что регламентом замены проводки в панельных типовых домах запрещено устройство штроб под размещение в стеновых плитах.

Прокладку кабеля производят открытым способом, используя кабель-каналы.

Проект и расчетная схема электропроводки

Разработать проект проводки в панельном доме можно собственноручно, соблюдая требования по подбору материала (марка и сечение провода, номинальные значения напряжения и тока, эксплуатационные характеристики и правила размещения электрических проводов и приборов).

При проектировании электропроводки, необходимо минимизировать затраты на монтаж, потому что это в ваших интересах.

Проектирование проводки электрической в панельке производим с учетом эксплуатационных условий:

Выбора сечения кабеля и типа проводника

Заземления бытовых приборов

Мощности приборов

Применения защиты.

Составляем схему электропроводки в панельном доме

Рекомендуется произвести схему электропроводки с учетом групп потребителей. Это группы: «розетки», «освещение» и «мощные электроприборы». Например, группа «розетки» предназначена для проведения и монтажа штепсельных розеток в комнатах.

Размещение розеток необходимо производить в помещении в местах наибольшей комфортности с возможностью подключения переносных бытовых приборов. Для удобства розетки на схеме объединяют в группы по несколько штук и подводят кабель медный марки ВВГнг 3*2,5. В отличие от старой схемы подключения, розетки подключают с помощью ответвительных распредкоробок.

Для каждой отдельной группы необходим автомат мощностью 25 А.

В группу «освещение» должны входить провода для освещения комнат. Подключение группы освещения осуществляют с помощью кабеля ВВГнг 3*1,5 и автоматический выключатель 10 А.

Для мощных стационарных электроприборов ванной и кухни потребуется проводка отдельных линий и автоматические выключатели с подбором под ток. Для этого используют медные проводники сечением 4 мм.кв.

Выбор сечения кабеля электропроводки

Напомним, что выбор сечения кабеля необходимо подбирать с запасом по току, исключая возможность нагрева электропроводки. Для электропроводки можно использовать одножильные кабели марки ВВГ и ВВГнг или многожильные – ПВС и ПБПП. Для трехфазной сети предпочтение отдают кабелю с четырьмя жилами ВВГнг.

подсчет длины кабеля

Подсчет длины кабеля для электропроводки производят согласно замеру длины расположения. Это означает, что будет необходимо произвести замер расположения для общего количества бытовых электроприборов, включая точки освещения. Итоговая цифра длины кабеля умножается на стандартный запас, который составляет 15% (погрешности при замерах и расчетах).

После подсчета длины кабеля электропроводки определяют ее приблизительную стоимость. Если кабель выбирают однотипный, то в общую стоимость электропроводки включают стоимость розеток, диффавтомата, УЗО и выбирают способ монтажа электропроводки.

Как можно произвести монтаж электропроводки

Самостоятельный электромонтаж проводки можно произвести открытым и скрытым способом. Процесс прокладки при открытом электромонтаже осуществляют прокладкой кабеля в гофротрубе. Скрытый монтаж осуществляют прокладкой проводов в стенах или под поверхностями.

В качестве скрывающих поверхностей могут быть подвесные элементы, пространства под покрытие пола или плит. Естественно, выбор способа монтаж проводки регламентируется нормативными документами, подтверждающими целесообразность его применения.

Подскажем, что замена старой электропроводки в доме полностью обойдется дешевле, нежели частичная замена аварийных участков.

Полезные советы

Не рекомендуется производить прокладку линий по «короткому» отрезку или по касательной. Согласно нормативам и правилам, осуществлять электропроводку рекомендовано вертикально вдоль стен или под углом 90 град к стене.

Таким образом, разработка схемы электропроводки и замена старой проводки требуют значительного расхода материала и трудоемкого процесса монтажа.

Но на практике правильно выполненный монтаж своими руками позволит сэкономить затратную материальную часть.

Причин для замены проводки в панельном доме своими руками (особенно в зданиях старой застройки) существует довольно много. Это, во-первых, низкая нагрузочная способность или недопустимый износ проложенных в стенах алюминиевых проводов, не позволяющих подключать к домашней сети дополнительные бытовые приборы. Во-вторых, это необходимость прокладки проводки в панельном доме, которая содержала бы в своём составе третью заземляющую жилу (она нужна для организации местного заземления). И, наконец, замена старой проводки организуется при проведении полной перепланировки квартиры с одновременным переходом на 3-х жильную схему электропитания (смотрите рисунок ниже).

При проведении этих работ также рекомендуется обновить все электроустановочные изделия (силовые розетки, выключатели и распределительные коробки). Полная замена электропроводки в панельном доме предполагает проведение целого комплекса строительных и монтажных мероприятий, которые будут рассмотрены в последующих разделах.

Возможные способы прокладки

Особенностью известных подходов, позволяющих заменить проводку в панельном доме, является зависимость объёма предстоящих работ от вида обустройства уже существующей (обновляемой) сети. Отметим, что она может быть ранее смонтирована в квартире одним из следующих способов:

• Самый удобный для пользователя случай предполагает наличие у него в квартире так называемой «наружной» электропроводки, уложенной под отделочными панелями или в кабельных каналах (смотрите рисунок ниже);

• При втором, вполне приемлемом варианте, она проложена внутри ж/б панелей (стен и потолка) в специально предусмотренных для этих целей полостях или трубах;
• И, наконец, самый сложный вариант – это «скрытая» в стенах сборка из проводов, которая замурована в нишах и замазана сверху алебастром.

Обратите внимание! Согласно требованиям ПУЭ и строительным нормам, в потолочных перекрытиях и бетонных полах панельных домов прокладывать кабели электропитания запрещается.

Добавим к этому, что в несущих стенных конструкциях этими же нормативами не допускается прокладка скрытых горизонтальных участков длиной более 2-х метров.

Простейший вариант

С двумя первыми ситуациями, описывающими наружное расположение электропроводки, особых сложностей обычно не возникает. После демонтажа старых алюминиевых проводов на их место укладывается кабель с несколькими жилами, сечение которых выбирается с некоторым запасом.

Для того чтобы заменить электропроводку, рекомендуется использовать многожильный кабель из 3-х или лучше 5-ти жил, допускающий обустройство повторного заземления (смотрите рисунок ниже).

Важно! Независимо от способа размещения старой проводки, перед её демонтажём рекомендуется подготовить эскиз, на котором нужно составить её полную схему.

На рисунке должны быть прорисованы линейные трассы для каждой из комнат со следующими пометками:

• Со стороны распределительно-учётного щитка должны быть указаны автоматы, защищающие каждую из линий и их номинальный ток;
• Вдоль трассы проводки на схеме необходимо указать все электроустановочные элементы (выключатели с нагрузкой, силовые розетки и распределительные коробки), входящие в состав каждой из линий;
• При необходимости добавления в неё отдельной силовой ветки (для стиральной машины или проточного водонагревателя, например) или продления ответвления на переносимую розетку все эти доработки также прорисовываются в эскизе;
• На нём можно составить таблицу сечений и длин проводов, прокладываемых в квартире панельного дома, значения которых для отдельных линий будут различными.

Дополнительная информация. Сечение проводов в новой укладке или кабеле должно выбираться с учётом возросшей на данную линию нагрузки.

Рассмотрим особенности и тонкости каждого из перечисленных выше способов, за счёт применения которых проводка в панельных домах может быть полностью обновлена.

Наружная прокладка

При наружной прокладке определённые сложности возникают лишь в ситуации, когда старый провод проходит под отделочными панелями, демонтировать которые по какой-либо причине не удаётся. В этом случае поможет старый и проверенный способ, состоящий в следующем:

• Сначала устаревшие провода отключаются с обоих концов от электроустановочных изделий (то есть полностью освобождаются от них), а затем просто вытягиваются из-под панелей;
• Для прокладки новых, заранее размеченных по длине кабельных отрезков потребуется длинная гибкая проволока, протягиваемая под покрытием;
• На её конце делается петля, в которой надёжно фиксируется один из концов жгута 3-х жильного кабеля, после чего проволока продёргивается вдоль стен под панелями до нужного места (её следует прокладывать согласно прорисованной схеме).

По завершении всех этих процедур останется лишь соединить свободные и разделанные концы кабеля с установленными на своих местах новыми элементами (розетками, выключателями, светильниками и распредкоробками).

Скрытая прокладка

Сложности обновления скрытой проводки

С точки зрения предстоящих затрат и электрики замена проводки в панельном доме, собранном из железобетонных конструкций, – очень трудоёмкая и не совсем приятная процедура, кроме того, требующая специальных согласований. В таких строениях стены (а нередко и перегородки) с замурованными в них жгутами проводов обычно используются в качестве несущих конструкций, долбить которые не только сложно, но и небезопасно.

Вот почему, прежде чем штробить стены в квартире, предстоящие работы должны быть согласованы с инженерными службами, выдающими разрешение на их проведение (допустимость выборки стен и потолков определяется глубиной залегания проводки).

Необходимое пояснение. Под штроблением понимается пробивка в стенах специальных канавок или штробов, обеспечивающих доступ к старой проводке с целью её изъятия наружу (смотрите фото).

Особенности:

• Подобные работы всегда сопровождаются образованием большого количества пыли и строительных отходов;
• Повышенная запылённость вынуждает жильцов полностью удалять из квартиры или тщательно защищать все предметы домашней обстановки;
• При проведении этих работ должна обновляться вся скрытая в полостях стен система распределительных коробок.

Еще одним проблемным местом при проведении таких работ является сложность обнаружения точных трасс прокладки электропроводки.

Простой выход

Всеми этими сложностями и неудобствами при желании можно пренебречь, если прибегнуть к способу прокладки новой проводки без штробления, предполагающему её укладку в специальных пластиковых каналах или под декоративной отделкой.

На заметку. Указанная процедура проводится с применением специальных инструментов, называемых штроборезами (или с помощью болгарки).

Перед тем, как поменять проводку путём укладки её непосредственно по поверхности стен, сначала нужно обрезать все старые алюминиевые провода и тщательно замуровать их в ж/б плитах. При использовании метода прокладки проводки без штробления удаётся реализовать следующие преимущества:

• Не допустить захламления квартиры отходами выборки канавок под проводку в стенных конструкциях;
• Возможность организации доступа для периодической ревизии проводки в специально отведённых для этого местах;
• Простота возможного обновления или ремонта, для проведения которых достаточно будет вскрытия декоративной отделки (удаления крышек кабельных каналов).

При рассмотрении вопроса о том, как заменить проводку в старом панельном доме, также необходимо учесть состояние распределительного оборудования (защитных автоматов, в частности). Если они устарели, как и сама электропроводка, обязательно нужно будет заменить их новыми приборами, рассчитанными на соответствующие каждой отдельной линии нагрузочные токи (смотрите фото ниже).

Обратите внимание! После обновления всей питающей квартиру системы значения токовых нагрузок могут существенно измениться.

При наличии УЗО также следует побеспокоиться о его замене (по необходимости).

Подготовительные работы

Технические мероприятия

Возможны ситуации, когда без штробления обойтись никак не удаётся, что чаще всего увязывается с отсутствием декоративной отделки или недопустимостью открыто прокладывать кабельные каналы. С учётом всех описанных ранее неудобств исполнитель должен подготовиться к предстоящим работам, что означает выполнение следующих обязательных условий:

• При проведении подготовительных мероприятий, в первую очередь, необходимо выявить трассы, по которым проложена старая, и пройдёт новая электропроводка;
• Для этих целей рекомендуется применять специальные электронные приборы, способные обнаруживать скрытые в толще стен э/м поля или металлические предметы (с одним из них можно ознакомиться на рисунке ниже);

• По результатам исследования нужно будет нанести на стенах обозначающую места прохождения разметку;

Дополнительная информация. Можно обойтись и без электронных приборов, если вспомнить, что, согласно ПУЭ, штробы всегда прокладываются только вертикально и горизонтально.

• После вскрытия распределительных коробок можно увидеть горизонтали и вертикали, по которым идут отводящие провода, и ориентировочно оценить их направление (по мере штробления его удаётся корректировать);
• Для проведения демонтажа скрытой в стенах электропроводки придётся купить (арендовать) штроборез или болгарку (как выглядят эти инструменты, на рисунке ниже).

Помимо этого, следует подготовить старую ненужную ёмкость (ведро, например), используемое для выноса из квартиры отходов выборки.

Важно! Естественно, что перед началом основных работ следует снять напряжение со всей квартиры. Специалисты советуют в данном случае отключить не только вводные, но и линейные автоматы.

Мероприятия организационного характера

Типовая электропроводка в панельном доме, проложенная в штробах и замурованная бетоном или алебастром, может быть заменена только путём их вскрытия с применением специального режущего инструмента. При работе с ним необходимо предпринять следующие действия защитного характера:

• Вынести из комнаты или закрыть защитной плёнкой всю имеющуюся мебель и ценные предметы обихода;
• В летний период полностью открыть окна и двери балконов;
• Приготовить очки, респиратор или маску, защищающие глаза и органы дыхания;
• Надеть рабочую робу из плотного материала и такие же рукавицы;
• Не допускать присутствия в этой комнате детей и домашних животных.

Помимо этого, желательно расстелить на полу по всей комнате старые газеты или листы плотной бумаги, а также подготовить пульверизатор с чистой водой (им можно будет периодически спрыскивать пыльный воздух).

Штробление, изъятие и монтаж

Штробление с целью доступа к старой демонтируемой проводке должно проводиться предельно осторожно, что важно для исключения выборки лишнего материала. Заботиться о кабеле при этом совсем не нужно, а вот допускать, чтобы цельные куски бетона отваливались от стен крайне нежелательно.

После того, как большая часть скрытых проводов оголена, они аккуратно вытаскиваются из штробов и утилизируются. Оставшиеся канавки тщательно очищаются от остатков бетона и пыли, а затем подготавливаются к укладке нового кабеля. Для его закрепления потребуются пластиковые хомутики, плотно обхватывающие защитную изоляцию и фиксируемые в канавках посредством мелких дюбелей через 30-40 см.

По завершении электромонтажных работ все концы уложенных кабелей разделываются соответствующим образом и подсоединяются к электроустановочным изделиям согласно составленной схеме питающей разводки. Далее останется лишь заделать штробы с проводкой алебастром и закрыть стены отделочным материалом.

В заключительной части обзора отметим, что нередко при замене проводки применяется способ её прокладки, называемый частичным. Он заключается в обновлении отдельных, не подходящих по токовой нагрузке участков проводов или кабеля, заменяемых новыми, более мощными или имеющими большее количество рабочих жил.

К такому частичному способу обновления электропроводки также можно отнести добавление новых питающих линий (вписывающиеся в заданные рамки по току нагрузке) или их удлинение.

Видео

Здравствуйте, уважаемые читатели и гости сайта «Заметки электрика».

В предыдущей статье я рассказывал Вам про подготовку к замене электропроводки в квартире. Вот ссылочка на . Итак, приступим к дальнейшему изучению материала.

Но прежде, чем начать изучение новых схем, нужно хорошо познакомиться с существующими типовыми схемами и проектами.

Я еще раз повторю Вам, что для замены электропроводки в квартире необходимо разработать проект, и по-другому быть не может. Потому как возникает много немаловажных вопросов, которым необходимо уделить достаточного внимания:

• расчет мощности устанавливаемого оборудования
• выбор аппаратов защиты (автоматы, УЗО, дифавтоматы)

Вот несколько примеров для наглядности: проект электроснабжения офиса и .

В старых домах и квартирах существует несколько типовых схем.

В этой схеме защитный проводник PE применяется только для электрической плиты. Для групповых линий он не используется.

Чаще всего питание электроплиты осуществляется трехжильным алюминиевым проводом сечением 4 кв. мм, например, АППВ (2х4), а питание групповых линий - двухжильным алюминиевым проводом сечением 2,5 кв. мм, например, АППВ (2х2,5).

Если это Вам не безразлично на свою безопасность, то необходимо периодически проверять качество своей электропроводки. Вам в этом поможет любая (ЭТЛ) по месту Вашего проживания. У нее для этого имеется ряд специальных приборов. Также необходимо в обязательном порядке переходить на систему заземления TN-C-S. Об этом .

Приведу наглядный пример: Вы купили себе в квартиру ванну джакузи, или посудомоечную машину. Прочитали паспорт и инструкцию по эксплуатации, в которой говорится, что питание ванны должно осуществляться от сети 380/220 (В) с системой заземления (3-х проводная сеть — фаза, ноль и земля) и в линии обязательно должно быть установлено (УЗО) или дифавтомат.

А дом какой у Вас — панельный или кирпичный?

Дом у нас панельный 1991 года постройки.

Вопрос: можно ли от распредщитка в квартире провести на кухню проводку на 5 розеток без применения распаечных коробок(к каждой розетке идет отдельный кабель от распредщитка)?

Конечно можно, даже нужно. Последнее время большинство проектов так и делаются с целью использования минимум распределительных коробок. Пусть такой вариант дороже, но ведь каждая распределительная коробка это дополнительное соединение проводов.

Дмитрий,добрый вечер.
Подскажите:
квартира старая
щиток древний в квартире
запитан двумя алюминиевыми проводами.
Начал капитальный ремонт. Всю почти проводку делаю 3-х жильным кабелем. Где взять землю на розетки?
Живы на I-ом этаже. Рядом общий электрошкаф. Может оттуда одну жилу протянуть, если там таковая имеется.
Спасибо

Если у Вас в доме магистральные линии электропроводки выполнены по новым нормам, то защитный проводник РЕ должен присутствовать в этажном щитке. В этом случае Вам лишь достаточно подключиться к нему и завести в квартиру на шинку РЕ. Если же «земли» нет в этажном щитке, то уточните у сотрудников УК, есть ли вообще контур заземления в Вашем доме? Если нет, то разводку в квартире делайте, как положено (фаза, ноль, земля). Позже после реконструкции магистральных сетей в доме (если она будет), Вы подключите шинку РЕ в квартире как положено.

Спасибо.
Попробую уточнить про РЕ в ЖЭКе.

Выяснил.
Земли нет в этажном щитке, контур заземления в доме отсутствует, т.к. старый фонд.
Реконструкции магистральных сетей в доме не предвидится.
Всю разводку в квартире провел трехжильным кабелем.
Подскажите как теперь быть с УЗО (как его цеплять в моем случае)? Да и вообще что делать с отсутствующей землей, как обезопасить себя и своих близких?
Спасибо.

Виталий, как я говорил уже УЗО при такой схеме электроснабжения запрещено устанавливать, согласно ПУЭ. Поэтому мнение электриков разделилось. Кто-то рекомендует ставить, а кто-то упорно следует указаниям ПУЭ. Вот мое обоснование вышесказанного:

Подскажите пжл как лучше в кухню, если там будет элктрплита, посудомойка, микроволновка, элктрчайник, холодильник. Думаю на две группы раскинуть:
1) на элктрплита: ВВГ 4 или 6мм.кв + автомат, УЗО под вопросом
2) на всё остальное: ВВГ 4мм.кв + автомат, УЗО не знаю нада или не.

На электроплиту однозначно отдельную группу. Если плита современная и достаточно мощная — более 9 (кВт), то прокладывайте кабель сечением 6 кв.мм по меди. УЗО по желанию.

Про остальное сказать не могу, т.к. не знаю мощностей, может будет достаточно и 2,5 кв.мм — это примерно до 25 (А) или до 5,5 (кВт). Хотя можно проложить и с запасом — 4 кв.мм. УЗО обязательно.

спасиб за ответ, и за сайт тоже, море полезной инфы, разжевано до мелочей, для меня недоученого сельского элктрика это находка.

Весьма полезная информация. Можно быстро стать «советским инжинером»!
Почему сов. инжинером?

В 1997, работал в Германии нелегалом.
Взяли на работу на бирже во Франкфурте на Майне. Кто был — знает.
Взяли убрать некую територию от мусора. Но задержался на несколько недель. Пришлось свалить одну стену разваливающеяся, построить и отштукатурить, стяжку бетонную уложить, стены вагонкой, а в определённые места и плиткой обложить и много разных работ работать типа електричества, сантехники и прочее.
Под конец монтировал светильники.
Баби — немка что возила хозяйна пакестанца, спрашивает у меня.
Тебя взяли подмести а ты столько разных работ сделал, какая у тебя специальность?
И что вы думайте, каков последовал ответ?

Здравствуйте! Большое спасибо за создание полезного и интересного сайта.
Интересно. Если меняется проводка в квартире с электроплитой, можно ли РЕ проводник для электроплиты использовать для общих квартирных групп?

Валера, можно, если это действительно защитный РЕ проводник. Это проверяется в этажном (подъездном) щите или шахте, где проложены стояки (магистрали) электропроводки: А, В, С, N ,РЕ (5 проводов) или А, В, С, РЕN (4 провода).

Если РЕ проводник для плиты был подключен к отдельному защитному РЕ проводнику стояка, то его можно считать полноценным РЕ, а если он был подключен на совмещенный рабочий PEN проводник стояка, то значит плита была у Вас не заземлена, а занулена.

Добрый день.
В квартире вся проводка выполнена алюминиевым проводом.
Хочу дополнительно установить еще несколько розеток и проводку к ним выполнить из меди.Эти розетки хотел включить параллельно с существующими
Интересует следующее
1.Как осуществить переход от алюминия к меди
2.Нужно ли в новых розетках организовывать «землю» (к этим розеткам планируется подключение телевизора, компьютера, утюга)
Спасибо за ответ.

Хочу поменять в квартире старую алюминиевую электропроводку на новую, и добавить розетки в разных местах! Но вот проблема, не могу найти как расположена старая проводка. Подскажите как обычно укладывали проводку в домах 80-90-х годов постройки? Они откуда-то с потолка подходят. И можно ли укладывать новую проводку в каналах жб плит, где была расположена старая проводка?
Дом у нас панельный 1991 года постройки!
Спс!!!

2х комнатная!

Александр, у меня был такой же вопрос, но ответа не было, и я разобрался сам. у меня такой же дом, и как сказали местные электрики, провода идут через соседей сверху. У вас в квартире только сможете найти разветвлительные коробки, обычно находятся над выключателями. В моем доме в ненесущих стенах у потолка вдоль стены есть канал присерно 1,5-2 см, в нем и проложены часть проводов, но все равно они где-нибудь будут уходить к соседям. Я сделал как: от щита просверлил отверстие в коридор, проложил новые провода(правда получился целый пучек) и развел по комнатам в вышеуказанных каналах. чтобы не делать штробы в несущих стенах, опускал провода до уровня пола в мягких ненесущих стенах(их легко можно проштробить) и прокладывал под паркетом. так развел по всей квартире. А в коридоре все провода по потолку идут, закрою потом натяжными потолками. лучшего решения я не придумал. не забудьте потом нарисовать схему, где проложены провода(с размерами), чтобы случайно их потом не просверлить!

Александру 16.09.2013
Зачем Вам старые трассы? Забудьте про них и алюминий. Все делается по новым путям.

Андрею 17.09.2013 Под паркетом нельзя — сгораемый материал.
Схема(план) проводок — хорошо, но лучше фото, и загнать в комп на память.

Ну, про старые трассы совсем не стоит забывать. Иногда они нужны. Сдергиваешь старый провод и тут же ведешь новый. И штробить не надо.

Александру 02.10.2013
Старые трассы нужны крайне редко. Например, вертикальные 2м на стене между ванной и туалетом в ж-б домах 80-90гг, или путь внутри панели к люстре.
Тут не упоминалась манера вести трассы, так лично я обычно веду в вертикальных и горизонтальных стыках стен и потолков — там легче, и все стены свободны для прибивания картин, полочек, шкафчиков.
Кстати. правильнее всего документировать готовые трассы на развертках поверхностей каждого помещения. Помните из школы развертку куба?
А если фотографировать, то предварительно рисовать на стенах расстояния до ориентиров, на фото впечатывать даты (может, у кого-то можно даже наименование фото). Иначе можно легко запутаться в куче фотографий.

Здравствуйте, подскажите пожалуйста по какой схеме сделать заземление в деревянном 2х квартирном доме,ввод от воздушных линий двумя проводами фаза,ноль, планирую заменить всю эл проводку.

я склоняюсь к системе ТТ

Здравствуйте! Хочу похвалить за очень интересный и полезный сайт — много нового узнаю из ваших статей для себя.
По поводу данной статьи-верна ли старая схема у вас электроснабжения квартиры с газовыми плитами? по ней отличие от первой схемы только в отсутствии PE проводника. Электроплита как была на схеме, так и осталась. Да и вводной автомат в квартирах с газовыми плитами максимум на 25А раньше ставили, а то и 16А.

почему-то автор упорно на всех схемах ставит один автомат на освещение, другой — на розетки, ни в одной квартире такого не видел — если вырубит автомат освещения, то погаснет свет во всей квартире, — ходи в потёмках. не лучше ли делать перекрёсное подключение, с условием, что в каждом помещении освещение и часть розеток запитаны от разных автоматов?

Алексею 26.12.2013 Очень жаль, что пока Вам не пришлось увидeть нормальных квартир, где розетки питаются от одних автоматов, а освещение – от других, и никакого перекрестного питания. Автор говорит правильно.

Андрею:
С 2000 г реконструкция эл. сетей выполняется по новым нормам. Все провода медные сечение на освещение 1.5 мм, для розеток — 2.5 мм.
Проводка в пустотах плит перекрытий считается скрытой, а скрытые эл. проводки должны быть сменяемыми (см. ПУЭ). Новую проводку делать скрыто в штробах по стенам в полу и в потолке (по потолку, по полу с последующей заливкой и штукатуркой). Можно сделать открыто в коробах и поверите, при правильной подборке элементов коробов, можно сделать очень красиво. Что проще для Вас решать Вам.

Владимиру:
К розеткам можно делать проводку без коробок, отдельными группами. А при монтаже эл. сети освещения необходим минимум коробок для отпаек к выключателям и к светильникам. Делать соединения и ответвления в коробках под монтаж выключателей и розеток не разрешено см. ПУЭ.

Виталию:
В старых домах система заземления TN-C, т. е. провод N и PE объеденены в общий PEN проводник. Согласно главы 1.7 ПУЭ в этом случае PEN проводник можно разделить на корпусе этажного щитка, т. е. взять один провод N с шинки «земля», а другой PE с болта «земля» и конечно фазный проводник и ввести в квартиру 3 жилы.
Смысл таков, этим мы уменьшаем сопротивление на участке PEN провода для токов утечки.
Контур может и отсутствовать, а вот очаг заземления ВРУ дома должен быть по любому. Но если и его не находят, то «земля» все равно «приходит» в дом. 4-я жила питающего кабеля и его броня подключены к очагу заземления ТП (трансформаторной подстанции).
УЗО подключать можно и нужно в любом случае это безопасность Ваша и Ваших домочадцев. Даже, когда только два проводника. (см. брошюру УЗО под редакцией В. К. Монакова).
Для эл. плит уставка тока утечки 10 мА (см. Технические циркуляры Ассоциации Рос электромонтаж).

Сане:
Админ прав. Согласно норм для плит мощностью более 9 кВт (одна фаза) кабель по меди (CU)- 6 мм кв. а автомат в щитке 40 А, УЗО 50 А ток отсечки 10 мА. Посудомоечная машина, стиральная машина, джакузи, некоторые виды душевых кабин подключаются на отдельные группы, т. е. каждому потребителю свой автомат защиты. Для чайника, СВЧ, кофеварки, холодильника — своя группа сечение 4 мм кв. с допустимым током 32 А автомат 25А но не больше и с учетом Ки — коэффициента использования оборудования.

Меня умиляет видео в конце статьи, особенно его название «Высший экстрим» Высший экстрим это вот подъездный щиток на фото. И то, что 20-30 лет назад были какие-то правила на отрез не хочется верить, хоть на полке у самого лежит мануал 80х годов по электромонтажу. Это вот каким надо быть чтоб подобный сарай слепить? Постоянно когда открываю вот подобное ***** я вспоминаю всю родню того человека кто это делал.

Константин, абсолютно с Вами согласен. Просто страшно находиться в подобных щитах, кстати, недавно об этом рассказывал, как , когда я менял счетчик.

Админу
Кстати.
Для эл. плит уставка тока утечки 10 мА (см. Технические циркуляры Ассоциации Рос электромонтаж.
Не слишком ли малая уставка, с учетом фоновой утечки эл.плиты?

в ванной будет водонагреватель и стиральная машина.надо ли каждый из них защищать своим диф автоматом или обойтись одним на стиралку и водонагреватель

Борису 03.12.2014 в 21:11
Лучше поставьте два на всю квартиру.

На схемах вводной провод на 2,5мм,а вводной автомат на 40А -так ведь провод может и сгореть и при 40А?

Александр,подскажите пожалуйста пункт ПУЭ где»Делать соединения и ответвления в коробках под монтаж выключателей и розеток не разрешено»

Купил квартиру в панельной 5ти этажке. ЛенБок проект. Проводка соответственно старая как дом 1978г. Ввод апв 2х4 (газифицированный дом) собрался делать хороший ремонт ну и соответственно менять всю алюмишку т.к. старая уже везде поотгоревшая и не под современные нагрузки. Будут тёплые полы. Духовой шкаф электрический. (Супруга не хочет к газовой духовке привыкать. Да и я не поклонник изжоги сгоревших пирожков) будет и ПК, стерео, принтер. В общем быть новому щитку. Планирую уложиться в 36мест. Жена говорит мол зачем такой большой. Мол у всех два-три автомата и усё. А я знаю точно схему сборки(уже продумал) и был бы рад по завершению разместить пост с фотоотчётом) прошу прощения за столь большое отступление от главного))) по скольку ЩР будет в квартире ввод нового медного кабеля я решил доверить работникам ЖЭКА. Не потому что я не умею. (Я электромонтёр 4 разряда) а по тому что я открывал этажный щиток. Работы с частичным снятием напряжения там проводить опасно. Много драконов. Паутины из полторашки. И сного пакетники. У меня на них алергия. На производстве я бы отключил стояк. Но тут уже разграничение не позволяет. Да и не хочу брать на себя ответственность. И некому не советую работать с пакетниками самостоятельно (очень опасная вещь 50на50 что исход будет хорошим. Не уверен не лезь! Стараюсь всегда где нет приёмников первой категории делать полное снятие напряжения. Всем всех благ, спасибо

Денису Михайловичу
1.Приводить в порядок электрику — дело благородное. Но чем лучше захотите сделать, тем больше будет больших и малых проблем. Я специалист по обнаружению и решению таких проблем. Попробую описать некоторые из них. Сначала более важные и тяжелые.
2.Судя по сечению вводных проводов, допустимая потребляемая мощность Вашей квартиры — 5кВт с вводным автоматом максимум 20А (хорошо, если 25А). И ЖЭК категорически не разрешит увеличивать Вам эту мощность от существующего стояка, с соответствующим увеличением вводного автомата и сечения вводного кабеля. 5кВт — это не слишком много для современной квартиры, так что включить достаточно много сразу Вам не удастся. Лимит 5кВт имеют частные жилые дома, поспрашивайте, как им живется.
Правда, есть пара путей увеличить этот лимит. Первый: если ЖЭК разрешит, можно проложить свой кабель к ВРУ дома. Второй: можно проложить свой кабель даже до ТП.
3.ЖЭК по идее может согласиться по договору выполнить ремонт квартиры, но потребует прохождения стандарного пути: получения техусловий, выполнение проекта, все согласования и т.д. Все это обойдется в копеечку. Поэтому люди обычно рискуют и делают все без участия ЖЭКа. Например, все это делаю я единолично, включая работы на стояке без его отключения. Конечно, Вам при этом нужно будет быть очень уверенным в квалификации и смелости электрика, иначе дело может кончиться грандиозной подъездной (если не домовой) аварией с пожаром и смертельным несчастным случаем.
4.Скорее всего, Вам придется отказаться от многих электрических удобств — теплых полов, электрического духового шкафа, электрочайника, других мощных потребителей. Не исключено, что окажется, что даже подключение автоматической стиральной машины будет требовать отдельного разрешения. Или ставить реле приоритета нагрузок. В-общем, Вы попали в дом для не слишком богатых людей.
По другим менее важным и сложным проблемам,упомянутым Вами.
5.Придется супруге учиться обходиться меньшим расходом электрической мощности. Вам придется объяснять ей удобство наличия большого количества линий питания, сложной и дорогой защиты.
6.То, что Вы электрик, хорошо. Но предполагаю, что Ваш производственный опыт в Вашем ремонте Вам не сильно пригодится — слишком уж разный подход к электрике на производстве и в своей квартире.
7.Вам было бы полезно рассказать про схему питания Вашей квартиры, Вам дадут массу самых противоречивых рекомендаций. Я сам много раз обширно разорялся на этом сайте на эту тему, можем попробовать и с Вами. Только разместить схему и фото не получится, придется все объяснять словами.

Для (elalex) с жековскими всегда можно договориться. Да и вводной автомат не проблема. снаружи вро 25А а внутри начинка на 60. И вариант со своим кабелем тоже не плохо. Вру-шка на первом этаже а я на втором. Так что длина не велика. Ну и как опытного монтёра матерьял всегда найдётся. Только вот в Сургуте не могу найте РКН на фазное напряжение

Денису Михайловичу 21.02.2015 в 16:41
1.Оно, конечно, с ЖЭКом можно договориться, правда, за сколько и на каком уровне. Но вот с перегруженными кабелями и разгневанными при аварии соседями — не знаю. И автомат можно незаметно подделать, а вот шила в мешке не утаишь — соседи увидят толстые кабели, свое низкое напряжение и сделают выводы. У меня был случай, в новом доме одному богатому жильцу удалось забрать электроэнергию всего подъезда, был скандал, пришлось ему вести свой кабель с улицы.
2.Интересно, а как в Сургуте с УЗО? А интернет-магазины у вас есть? По идее, теперь не должно быть разницы, где живешь.

Дом ii-68-01 1974 г.п., 16 этажей, плиты есть. На нашем щитке (коридорном) в схеме нарисован провод заземления (тот, который из первого абзаца). Теперь собственно вопросы:
1) Где именно находится провод заземления? Если не провод, то наверно специальная арматура, уходящая в грунт под фундамент?
2) Можно-ли в будущем запитать технику на заземление для плиты? Сейчас только плита (вроде) заземлена, а остальное — нет.

Мотобайкеру 15.09.2015 в 23:54
1.Схема в коридорном щитке — филькина грамота, не обращайте на нее большого внимания.
2.Провод заземления (заземляющий проводник), идущий в землю, не ищите — не найдете. Будете работать с теми проводами, что есть в коридорном щитке.
3.Защитный проводник к плите должен быть, таким же образом нужно защитить и всю остальную квартиру.
4.Сделайте фото раскрытого коридорного щитка и выложите на форуме http://forum-electrikov.ru/ в разделе «Проектирование внутреннего электроснабжения», придумайте свою тему, например «Защитная проводка для квартиры».

Мотобайкер: точно так и в моей 16-тиэтажке, но отдельного заземляющего провода нет, есть общая точка соединения всего каркаса дома с контуром заземления, который подразумевается «где-то там» и нолем трехфазной линии от 1-го до 8-го, и от 9-го до 16-го эт. Плиты всех квартир «заземлены» средним проводником алюминиевой трехжилки 3х6 кв.мм на ту же общую точку в щитке и все. Просто до соплей.
И кстати, все в щитке вначале было строго по схеме сделато, найду- покажу. Потом начались зверства всех, кому и лень и не лень.

для ПАВ 16.09.2015 в 13:54
1.Вы, кажется, радиотехник? Общей точки соединения всего каркаса дома с контуром заземления может и не быть, как и самого контура. Заземлением может оказаться сам фундамент.
2.В щитовой дома входящий нулевой провод заземляется и дальше по стоякам идет как PEN — одновременно рабочий и защитный. В этажных щитках PEN садится на их корпуса и разводится на плиты квартир(система TN-C). Вообще-то это не «заземление», а зануление. Если на одну точку в этажном щите — плохо, нужно каждому проводу свой винт. Это в радиотехнике все можно под один винт.
3.На PEN при обрыве ноля появится опасное напряжение.
По-моему, не настолько просто, как сопли. Нужно думать и понимать.

При чем тут радиотехника, цепляться нет к чему больше?
Еще раз как для электрика- то, что было в доме и почти сохранилось: этажные щитки приварены к арматуре, торчащей из бетонной стены, в этих точках ноль трехфазной линии соединен с точкой соединения арматуры со щитом посредством сжима. Все провода-»заземлители» для плит посажены на щит рядом с квартирными послеучетными автоматами и неотключаемы.
Каждая квартира питается через доучетный автомат, отключающий и линейный и нулевой провода.
Ноли розеток и освещения соединены на изолированном от металла щита клемнике с нолем после счетчика.
Что там, под домом- гадайте сами.

Для ПАВ 16.09.2015 в 22:08
1.Радиотехника притом, что она оказывает тлетворное влияние на электротехнические знания и умения. Тут на сайте есть пользователь kolka, он не берет к себе на работу никого, кто имеет хоть какие-то электротехнические знания и умения. Определенная логика в его политике есть: переучивать труднее, чем учить. У Вас даже терминология неэлектрика.
2.Цепляться всегда есть к чему. Я ручаюсь, что найду несколько грубых ошибок в квартире после любой бригады электриков.
3.Если у Вас корпуса этажных щитков приварены к заземленной арматуре, это чудесно.
4.Электрики не говорят «провода-»заземлители». Говорят «защитные проводники», соединены с защитным нолем или заземлением — второй вопрос.

Подскажите
Надо заменить всю эл. проводку в старой квартире, старая проводка 3-х фазная, что лучше оставить 3-х фазную или переделать на 1-у фазную, я это к чему: перекос по фазам (если 1-но фазная) если раскидывать фазы по группам все равно перекос (не все фазы будут равномерно грузиться, лето-зима, весна-осень)?
Тут еще та схема: две однокомнатные квартиры висят на одном вводном автомате, а две двухкомнатные на своих разных вводных, вот и как тут разделить PEN на разные?

Жеке. Ответы.
1. 3 фазы — это 380 вольт. Я очень сомневаюсь, что в вашей квартире, насколько бы она старой ни была, есть 380 вольт. Это не промышленный объект. Пойдем от простого: счетчик какой стоит? Трехфазный?Если да, то вам и схему необходимо оставлять именно трехфазную, в противном случае вам его просто не поставят на учет. Но в этом я сомневаюсь.
Теперь идем дальше. Если все-таки у вас именно трехфазная нагрузка (может быть такое чудо все-таки есть), то расчет фаз должен делать специалист и выдать некий проект, самим вам туда лезть категорически запрещено.
2. PEN к вводным автоматам и количеству фаз не имеет никакого отношения, он везде един: хоть десять квартир, хоть три; хоть какую схему коммутации примените. Запомните — PEN один.

Тем более- в старой квартире! Откуда там 3 фазы?

Здравствуйте! Спасибо за такой содержательный сайт. Читаю его уже сутки. Можно узнать мнение специалистов. Купила квартиру в старом фонде. Здесь проводка относительно не старая лежит под плинтусом. Точнее плинтусов нет, а проводка есть. Собственно розетки 20см от пола — кабель в штробе. Хочу менять проводку, добавлять розетки и так далее. Врач вот в чем — можно ли пойти по этому же легкому пути и использовать плинтуса с кабель каналом? Квартира маленькая, точек розеток будет не очень много. Кабель 2,5, конечно… Не хочется лишний раз грязь разводить, а плинтуса с каналом красивые))) очень жду ответа!

Татьяна, вполне. Называется это открытой электропроводкой и Правилами она не запрещена. Сейчас есть специальные плинтусные кабель-каналы из пластика, посмотрите каталоги у того же DKS, Legrand или Hager. Смотрятся прилично, монтируются быстро. Также среди них можно подобрать различные цвета: белый, черный, под дерево и т.п. Кстати, некоторые плинтусные кабель-каналы позволяют прямо в них устанавливать розетки и выключатели, т.е. не нужно делать выход кабеля в подрозетник на стену, а прямо в плинтус устанавливается розетка или выключатель — очень удобно, да и смотрится красиво и монолитно. В общем вариантов много, поищите по каталогам.

Добрый день. А как заходит верхний свет в старую квартиру? У меня у ванны с туалетом стоит тройной выключатель.В нём ещё ниже вроде как трансформатор стоит. Который, как говорят мои теперешние родственники, никогда не работал. Он коротнул. Свет верхний погас везде. Автомат вроде работает. Я его включал и выключал. Свет не появился. Может в этом выключателе стоять распаячная коробка на весь верхний свет?

Алексей, да кто может знать о вашей квартире, ее проводке, загадочном трансформаторе, даже не глядя, заочно? Вряд ли тут водятся шаманы, пока не встречал.

Здравствуйте. В этажном щите УК намудрила с схемой подключения квартирных нулей. Как это может влиять на точность показаний приборов учёта? И почему? После переделки схемы по одной квартире потребление по счетчику резко снизилось.

Даже вот так было. Красным исправил. Все квартиры так подключены.

Николай, в основном все однофазные счетчики ведут учет только по фазе, т.е. контролируют ток, протекающий через клемму (1-2). А поэтому при первоначальной не точной схеме подключения нулей это никак не скажется на показаниях. Снижение потребления по одной из квартир может быть элементарным совпадением — нужно проанализировать. На сколько именно снизилось, в 2 раза или больше? Какой тип счетчика установлен в этой квартире? Менялись ли потребители в данной квартире? Не изменился ли режим потребления электроэнергии? И т.п.

Благодарю за ответ.
ПУ Нева 101, абонент говорит, что проверял водонагревателем. До переделки 40 кВт в сутки, после — 15. Но тут у меня тоже сомнения, сутки ничем не пользоваться, практически нереально. И с нулями так же думал. Да, до переделки замеряли клещами нагрузку на фазном и нулевом нагрузочных — показания разные. На нулевом вообще нагрузку не показывал.

Дмитрий, а вот если на NP71L. Неверно показывает дату, общий расход ведь всё равно будет показываться на текущий день? Дата нужна для того, чтобы снимать показания дистанционно? Поправьте, если ошибаюсь.